方舟子的Blog

本刊记者 林楚方__文
《看天下》

“如果情商是指能在酱缸文化里，没有原则没有底线地和稀泥，那我的情商就是零”

8月24日下午，本刊记者与方舟子小聚，在场的还有两个多月前被追杀、死里逃生的《财经》记者方玄昌。方玄昌认为“方舟子处境（比自己）更危险”，当时我没太在意这句话，还半开玩笑提醒方舟子，“你该聘请保镖。”方舟子似乎没兴趣，他觉得不需要，也不用太紧张。

8月29日下午，一条信息令人震惊：方舟子被人袭击。赶紧打电话给方，之后搜索一切和袭击有关的消息，再之后几天，袭击消息铺天盖地。

8月31日，方舟子在博客上写下这样一段文字：“我也爱你们，我亲爱的亲人、老师、朋友、同学、同事、校友、同道和读者们，你们的电话我没法一一接听，你们的来信我没法一一回复，你们的留言我没法一一阅读，但是我知道你们关心着我。在侥幸躲过致命的打击之后，有一种超越生死的奇异感觉。在又一个无眠的夜晚，是你们的爱让我感动。我也爱你们。”

袭击事件发生后，警方已把“两方”遭遇并案侦查，这段文字和大部分舆论也表明，即使是那些对他处事方式持保留意见的人，也基本认可方舟子十几年来的努力，也对他的坚持、坚韧、执着和勇气深感钦佩。

那次聚会是私人聚会，甚至不能算作采访，但袭击事件发生后，还是决定把对话呈现出来，也许方舟子的曝光度越高，那些想“动手”的人就越不敢轻举妄动。

他们唯一的出路是认错道歉

林楚方（以下简称“林”）：有一种奇怪的想法，觉得你该“感谢”唐骏，通过这次出手，让很多人都知道你，有没有这种感觉？

方舟子（以下简称“方”）：我说过几次了，我以前不知道唐骏，他只是新语丝打假经历中很普通的一个。他的事情，去年就有人反映，但没这么大影响，这次我通过微博等方式，把这个事情弄大了，其实事先也没想到有这么大影响。想起母校中国科技大学一个老领导讲的笑话，以前他在学术圈只是小众名人，后来因为其他原因，被搞成大众名人，他当年笑着讲给我们听。这次打假也有点类似，更多的人通过这个事情，知道我打假，知道了新语丝，我也从一个“小众名人”变成一个“大众名人”。（笑）

林：有一次采访韩寒，他的逻辑很有意思，他说从男人的角度，唐骏可能会选择向一个媒体道歉，而不是向一个男人道歉，你有没有这么想？还有，如果当事人认错道歉，你会不会不依不饶？

方：我没有这么想过。但如果对方认错，向公众道歉，可能后来的事情就不会发生了。事情往往是这样的，很多人错了还硬挺，那我是不会放过的。前几天去广州，碰到我的一个朋友，他说我的情商为零，而唐骏的情商是100，情商100的遇到情商为零的肯定失败。（笑）

林：那你的情商是零吗？（笑）

方：（笑）如果情商是指能在酱缸文化里，没有原则没有底线地和稀泥，那我的情商就是零。

林：人都活在社会中，如果你的好朋友让你通融怎么办？

方：不会通融的。以前有一个朋友的朋友学历造假被新语丝揭露，朋友两口子就约我和太太喝茶，希望我能撤了文章，说是因为和同事有矛盾，同事想搞他。

林：像反腐……那你接下来怎么说？

方：我说我不可能把文章撤掉，我不管他们有没有矛盾，而且新语丝接到的举报中很多都是因为有矛盾。朋友承认确实有问题，我说，最好的方式就是认错，否则越狡辩越糟，最后更下不来台，我建议那个人把问题说清楚，认了错，事情就过去了。

林：我知道你的思路了，以后你要是打到我，我就先道歉（笑）。很多报道你的文章，都提到你在私底下很温和，但你的文字让一些人觉得受不了，是谁错了？

方：在科学方面要讲是非，这就不涉及情面，如果很温和，会让人觉得我没底气没把握，而且我最开始写文章是在网上，网上就需要这种风格。还有一个原因是信息不对称，比如别人说我是白痴是奴才，我就说他是奴才是白痴，回骂回去，但其他人只看到我骂别人，看不到别人骂我。最可恨的是有人断章取义，专门整理我骂人的材料，就是不提供语境，给人感觉我充满语言暴力。

林：我最开始看你的那些刻薄的语言，还为你开脱呢，哦，这个人只是很轴，眼里不揉沙子。（笑）

最恶劣的就是圈子

林：你有很大话语权，有没有想过《蜘蛛侠》里有句话叫“权力越大责任越大”？

方：不管我的话语权大还是小，只就事论事，该怎么说就怎么说，可能有人写文章会显得比较宽容，那不是我的风格。还有人说我格局太小，我格局大还是小，至少我不说谎骗人。

林：其实，中庸经常是一种理性选择，如果不这样做，可能会被群体抛弃。

方：我很讨厌这个圈子那个圈子，有时候我会觉得，学术界最恶劣的就是圈子。

林：有人说过一句话，这个圈那个圈，最后都是花圈（笑）。你也谈过汪晖事件，就那个事件来说，能很明显地感到圈子的存在，像个“群体性事件”。

方：我曾写过一篇文章《汪晖抄没抄，小学生都知道》，我仔细看过他的资料，他写论文的方法，就是把好几本国外的译作拿过来，这个抄一段，那个抄一段，换个名字拼起来，感觉很玄乎。

林：也有很多学者为他辩护？

方：这么多“著名学者”为抄袭者狡辩、围攻揭露者，是不常见的。当然，如果没有这么多不以抄袭为耻的“著名学者”，也就不会有抄袭横行的中国学术界了。

林：你有没有发现，你批汪晖的时候，有人觉得，嗯，小方这人不错，当你说圣元奶粉、支持怒江建水坝、支持转基因，同样的人就觉得，你的观点更有利于政府有利于企业，背后肯定有利益。

方：我非常厌恶拿动机说事，我和任何机构都没有关系，不在任何机构里领钱，也不兼它的职，我只对事实和证据负责。中国最恶劣的就是圈子，我在美国读书的时候，参加过很多学术会议，大家都谈具体问题来质疑作者，我们的学术会议正好相反，请的都是支持自己的人，过来就是为了表达作者怎么正确。所以，我说圈子很恶劣，包括媒体，也讲圈子。

不觉得自己有“受迫害幻想症”

林：你和南方一些媒体，是不是有误会？

方：不是误会，是有人存心想整我，比如《XXXX周刊》，他们派记者采访我，最后却变成人格攻击，而且是有策划的。

林：你说对方是“有策划有预谋”，五年前了吧？当时觉得你有“受迫害幻想症”。

方：事情是这样的，他们采访我的时候我就觉得有问题，当时我把改过的稿子发过去，可没人理，我就和他们副主编沟通，还托朋友找到主编。这中间有人给我发了一份他们的策划书，（策划书）说要让我发怒，要把我塑造成自由主义的敌人，要指出我的逻辑漏洞，找出我性格上的根源，小时候是不是受过伤。这个人提醒我，“人家就是想搞你”，我这才发现丑化我不是编辑记者个人行为，而是编辑部行为，所以我说是“有策划有预谋”。当时就有朋友建议我公开，就担心让人觉得我有受迫害妄想症，但公开的话，那个送信的人可能立即被查出来，所以过了五年，那人也离开了，我才拿出来。

林：即使真的要整你，也只和编辑、副主编、主编等少数几个人有关，为什么要把整个杂志描述成“黑媒体”呢？

方：我要看编辑记者个人行为，还是编辑部行为，如果杂志领导层都这样，我称它是“黑媒体”没有问题。有一个好笑的事情，我有个朋友，前些天通过微博给我发私信，提醒我要小心，说有人搞了一个策划，专门要整我。他说的那个策划，就是我公布的那个策划书（笑），他当时还不知道呢。

林：方老师，尽管你说反对任何关于为人处事的劝告，但我还是特别想表达这个意思，就是当你对一个群体下结论的时候，是否要考虑这个定义是否会让群体中无辜的人受到伤害，你称呼一家媒体是“黑媒体”，那无关的员工不都成给“黑媒体”打工吗？他们会不会很受伤？

方：受伤就别在那儿呆了。（笑）

林：也有道理……揭露华佗和李时珍林：你这两年一直批评中医，我看到一篇文章题目是“方舟子大战华佗”，华佗的事迹也是假的？

方：华佗的原型是印度佛教传说，这是陈寅恪1930年就考证出来的，他有两个理由，一是华佗的名字源自印度药神阿伽佗（“华”、“伽”的古音相同）；二是他的神奇医术与后汉安世高翻译的《来女耆域因缘经》所载神医耆域的神奇医术雷同，明显是抄袭来的。

林：当时要有新语丝就好了，投稿人是陈寅恪。（笑）

方：当时肯定没有新语丝（笑）。其实仅从现代医学角度看，也完全不可信，稍有科学头脑的人都不会信以为真，在今天已很少有人把它们当史实。

林：华佗可是写进教科书的，我一直觉得他是中国最早的麻醉师，而且不收红包。

方：按《后汉书》说法，华佗先让病人用酒服用“麻沸散”，病人就失去知觉，然后为病人剖开腹部，取出结积物，如果病在肠胃，说华佗能开刀剪掉有病的肠子，洗干净后再缝上，敷上药膏，四五天就会愈合，一个月就能长好。

林：挺厉害呀？方：这明显违背常识，麻醉不是开腹手术唯一条件，做手术的人要懂得怎么防止伤口感染，怎么在手术中止血，但当时肯定是没有条件进行消毒、止血的，如果非做破腹切肠手术，那病人必死，而且我不知道有什么病是通过切开肠子进行清洗来治的。他还有一个神话，是向曹操建议用斧子砍开脑袋治头风病。这是《三国演义》说的，连“正史”都不算，居然也当成华佗事迹。如果华佗真这么做，那他被杀就是咎由自取，先不说开颅术治不了头风，而且在那种医疗条件下，接受开颅术就等于自杀。

林：李时珍呢？他的事迹也是假的？

方：就说他的《本草纲目》吧，我是通读过的。举几个特别可笑的例子，书里记载了不同时节的雨水可治不同的疾病，例如夫妻各饮一杯立春雨水后同房，就能治疗不孕症；还记载在上元节时，从富裕人家偷一盏灯放在床下，就能令人怀孕；书里还说要有人上吊死了，就把上吊的绳子拿来烧成灰，就着水喝下去，能治狂癫，而李时珍对这些偏方深信不疑，可这些东西能让人信吗？

林：我对中医也有疑惑，但西医实在治不好，我还会找中医，而且一定告诉病人，我找到了“最好的中医”，还别说，这对缓解病人情绪很有用，我就当他是心理医生了（笑）。说一个题外话，如果中医没了，中医药管理局怎么办，这可是国家设的局？

方：我不是要全盘否定中医，中医理论没有科学价值，但有人文价值，中医的某些经验疗法（特别是偏方、验方）也可能有价值，值得现代医学去挖掘。那中医药管理局的作用应该是做这些基础科学的研究，只有这样才谈得上对中医有益。现在有太多的人打着中医的旗号骗人，就是利用人们对中医的好奇。

林：嗯，也是，要是读一些中西医结合的广告，我发现中国已经成为医学最发达的国家了，攻克了癌症、糖尿病、高血压……

方舟子“无价”

林：如果别人想收买你，你给自己开多高价？

方：无价。（笑）

林：你和肖传国的纠纷，最后官司输了，你有没有注意到他事后的反应？方：去年8月份吧，法院也没有和我们沟通，就从我太太的账户上扣走4万块钱，后来我们又申诉，法院说执行的是夫妻共同财产，可是第一我没有收到执行通知，这是违反程序的；第二，名誉侵权不是财产纠纷，不能这么执行；第三，我和我太太之前就有一个财产分割协议，就是说她的钱不是我们夫妻共同财产，而且请律师做了相关的手续，但还是执行了，肖传国后来还说，账户上就10万块钱，说我混得也挺惨的。

林：其实这说明你混得还不错嘛，老婆工资基本不动（笑）。其实，你披露的很多公司还挺有实力的，那他们有没有通过其他方式收买你？

方：有各种手段了，我以前批特仑苏的时候，他们通过关系找到我太太单位，希望我收手，我和我太太单位领导说，你最好不要插手，领导后来了解到情况，就放弃了。他们又找到发我专栏的报纸，说要见我，我没有见，还说请我去考察他们在北京的工厂，我拒绝了，后来就不了了之了。

林：说到你太太，做你太太估计每天提心吊胆，你会陪她看看电影吗？

方：会呀。

林：从你的角度看，那些灾难大片是不是伪科学？

方：（笑）不好这么说，有些电影还不错，但确实在科学上漏洞百出。比如《后天》里，人立即被冰冻死了，这在物理学上是不可能的，像《2012》也是如此，水怎么可能把地球都淹了？地球上没有那么多水呀，《阿凡达》就不用说了。

林：你太太会不会觉得和你生活在一起，很无趣呀？

方：我以前是个诗人，有浪漫的一面的。（笑）